1: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:50:10.26 ID:flNYA9Ry9
東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
(中略)
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
(中略)
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
(中略)
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
(中略)
事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
(中略)
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。
(中略)
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
(中略)
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
(中略)
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
(中略)
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
(中略)
事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
(中略)
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。
(中略)
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
引用元: ・はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す [トモハアリ★]
9: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:52:54.39 ID:tu0tJjLY0
そらそうだ、
ニューヨーク徹底検査でほとんど患者でなくなったもんな
ニューヨーク徹底検査でほとんど患者でなくなったもんな
13: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:54:01.05 ID:mRM9vMl+0
問題なのは処理能力ないのに検査数だけ増やそうとする事だろ
そうすると重い症状の者が多数出てきた時に長い検査結果待ちになって詰む
処理能力を増やしてからやれという前提を無視して全数検査しないのは駄目と言っててもマヌケ晒しでしかない
そうすると重い症状の者が多数出てきた時に長い検査結果待ちになって詰む
処理能力を増やしてからやれという前提を無視して全数検査しないのは駄目と言っててもマヌケ晒しでしかない
54: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:00:11.89 ID:D0pBFQ940
>>13
検査を増やしてなんとかなるのは先進国の話だしな、日本みたいな後退国では数珠を握って空を拝むのが最も効果が高い
検査を増やしてなんとかなるのは先進国の話だしな、日本みたいな後退国では数珠を握って空を拝むのが最も効果が高い
346: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:23:52.79 ID:bdiNbWkF0
>>13
それ前提の話
そして政府はこの数カ月何してたんだって話に移るね
それ前提の話
そして政府はこの数カ月何してたんだって話に移るね
19: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:54:50.44 ID:2qycgP9U0
アベの負け
23: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:55:09.32 ID:2el6XJ2r0
偽陽性はなんとか受けさせない為の嘘でしかないよな
24: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:55:32.35 ID:Sx/4l4Vl0
蔓延るダメ理論
28: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:56:27.47 ID:D5NTT1ZS0
ゲリはホラ吹きだからな
47: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:59:26.81 ID:MrRmjE1r0
諸外国は収束してるところが増えてる中
日本ときたら
日本ときたら
52: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:59:59.52 ID:VX6TMydA0
>>1
Jリーグは2週毎のPCR検査じ要を成さないから期間短縮するとか
まぁ国民全員強制で年齢層毎に盛がついた連中は毎週検査そうでない連中は2週毎くらいが丁度良さげ
Jリーグは2週毎のPCR検査じ要を成さないから期間短縮するとか
まぁ国民全員強制で年齢層毎に盛がついた連中は毎週検査そうでない連中は2週毎くらいが丁度良さげ
64: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:01:30.13 ID:M7oqCEd20
公衆衛生の第一人者が言うならこれが正しいでしょ
その知識がゼロのアベに従って命を落とすなど馬鹿らしい
その知識がゼロのアベに従って命を落とすなど馬鹿らしい
76: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:03:14.27 ID:gYTvf+8P0
「そんなに検査増やしてどうすんだよ」って言ってるやつは「検査ゼロにしろ。誰も調べるな」でもよくね?
何で吹っ切れないの?
何で吹っ切れないの?
85: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:04:07.54 ID:bVOVmQF/0
日本という国は他人から学ぼうとしない
自ら考えて結果を出したがる
これが裏目に
自ら考えて結果を出したがる
これが裏目に
92: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:04:54.65 ID:PAUdis920
既にPCR検査数が世界で159番目なのに検査数絞れとか言っている馬鹿がいまだ居るんだね
199: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:14:30.20 ID:NKyKRaTx0
>>92
さすがに世界159位で検査増やさなくていいは草
さすがに世界159位で検査増やさなくていいは草
93: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:04:55.95 ID:arGKtvO40
どいつもこいつも言うことがバラバラ
統一しろよ
こんな状態だから単に不安を煽る状態になってるんだろ
統一しろよ
こんな状態だから単に不安を煽る状態になってるんだろ
116: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:07:03.91 ID:D5NTT1ZS0
>>93
ゲリが嘘ついて逃げるからな
ゲリが嘘ついて逃げるからな
100: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:05:41.71 ID:23l/pcS50
アヘサホ…
115: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:07:00.16 ID:z9ATJORy0
>>1
そらそうだ、
ニューヨーク徹底検査でほとんど患者でなくなったもんな
https://news.yahoo.co.jp/byline/minamiryuta/20200730-00190851/
感染拡大が続く新型コロナウイルス、症状や抗体を調べるための検査を受けられる態勢は日本でも少しずつ整ってきた。
先んじて、大規模に検査を行ってきたニューヨークは、新規の感染者数がピーク時の1日6000人超から現在100人以下に抑えられている。
そらそうだ、
ニューヨーク徹底検査でほとんど患者でなくなったもんな
https://news.yahoo.co.jp/byline/minamiryuta/20200730-00190851/
感染拡大が続く新型コロナウイルス、症状や抗体を調べるための検査を受けられる態勢は日本でも少しずつ整ってきた。
先んじて、大規模に検査を行ってきたニューヨークは、新規の感染者数がピーク時の1日6000人超から現在100人以下に抑えられている。
126: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:08:30.43 ID:e6OZEGYB0
そもそも検査スンナ派なんて日本にしかいない
医療大国だろうが世界一の先進国だろうが検査はするのが当たり前
どうやれば数を増やして、リスクを下げて、確度を上げられるかみんな考えてる
日本は政府が検査数を増やさないから後付けで屁理屈言ってるだけなんだよ
現状追認のためにできない理由を探してるだけ
だって今後数を増やすと言ってる日本政府に対して「検査数を増やすなんて許さん!」って怒ってる奴は一人もいないだろ?
ただのポジショントークなんだよ
医療大国だろうが世界一の先進国だろうが検査はするのが当たり前
どうやれば数を増やして、リスクを下げて、確度を上げられるかみんな考えてる
日本は政府が検査数を増やさないから後付けで屁理屈言ってるだけなんだよ
現状追認のためにできない理由を探してるだけ
だって今後数を増やすと言ってる日本政府に対して「検査数を増やすなんて許さん!」って怒ってる奴は一人もいないだろ?
ただのポジショントークなんだよ
188: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:13:45.25 ID:fO9qysVY0
>>140
検査拡大派をケンサーズって叩いてた連中見事なすり替えだよな
勉強になるわ
検査拡大派をケンサーズって叩いてた連中見事なすり替えだよな
勉強になるわ
148: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:10:34.09 ID:UhAhxfRJ0
いつまでこんな当たり前のこと議論してんだ
他国はどんどん先に進んでるのに
他国はどんどん先に進んでるのに
194: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:14:14.10 ID:bP27aUW/0
>>148
国のトップが危機管理能力無しだから仕方ない。安倍みたいのを支持している奴が35%もいるからどうしようも無い。
日本が衰退国家になったのは世襲議員とそれを支持する馬鹿な奴らのせい。
国のトップが危機管理能力無しだから仕方ない。安倍みたいのを支持している奴が35%もいるからどうしようも無い。
日本が衰退国家になったのは世襲議員とそれを支持する馬鹿な奴らのせい。
151: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:10:57.47 ID:V7FSY7Gn0
少なくとも【発熱】した人達は医者の判断を仰ぐ事なく【PCR検査】出来る様にするべきだろ! 「自宅で暫く様子を見て下さい」は絶対にダメだろ!
168: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:11:45.40 ID:WDwmZbxi0
自宅で自分で無料検査キットで検査できるのなら毎日するわ
173: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:11:59.01 ID:UhAhxfRJ0
Jリーグだって定期検査してるだろ
あれは早期発見して感染拡大させないため
人間ドックと同じだよ
あれは早期発見して感染拡大させないため
人間ドックと同じだよ
231: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:17:01.53 ID:7/RLEaqs0
>>173
Jリーグは世界中のスポーツイベントと同じことをしてるだけ
日本政府はカルト思想で何とかなると思ってる
Jリーグは世界中のスポーツイベントと同じことをしてるだけ
日本政府はカルト思想で何とかなると思ってる
234: 民主主義者 2020/08/04(火) 07:17:09.42 ID:5rf/mS+W0
スンナ派ってマジで何だったんだw
世の中には想像以上に池沼が多い
世の中には想像以上に池沼が多い
43: 民主主義者 2020/08/04(火) 06:58:59.97 ID:z5V68Pt20
こんなの当たり前だろ
未だにこんな事を議論してること自体日本が
医学低レベル科学技術後進呪術祈祷頼りの土人国である証
未だにこんな事を議論してること自体日本が
医学低レベル科学技術後進呪術祈祷頼りの土人国である証
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